Мои научно-философские изыскания...)

[Тень мертвой птицы]

Доказательство невозможности путешествия в прошлое



Начнем издалека, а именно - с путешествий в будущее. Уже известно, что это - вполне реально. Конечно же, теоретически, т.к. для этого тело, перемещаемое во времени, должно двигаться со скоростью, выше скорости света, но при этом масса тела становится бесконечно большой, что не имеет физического смысла. Однако...

Здесь находятся мои подробные попытки разобраться в сложной для меня формуле. Все это не обязательно для прочтения.

(d2x)/(dt2)=F/m, где F - сила, приложенная к телу, m - масса тела, х - ее координата dx/dt - скорость тела, (d2x/d2t) - его ускорение. Мне, как человеку, физику знающему на тройку с минусом, было ничего не понятно, но я упорно разбирала эту формулу и наконец-то поняла:

Если время = 0 и координата тела = 0 и скорость тела не меняется по ходу движения, получается, что

координата тела = (сила, приложенная к телу / 2 массы тела) * время в квадрате + начальная скорость движения * время

x=(F/2m)t2 + v0t

и

Скорость движения во времени=(сила, приложенная к телу / масса тела) * время + начальная скорость движения

V=(F/m)t + v0.

Просто: ускорение тела, движущегося во времени в будущее, по формуле = d2x/dt2. Ускорение тела, движущегося во времени в прошлое, по формуле = d2x/-dt2. Ускорение не может быть отрицательным, значит путешествие в прошлое невозможно.

Но это все физика, в которой я ничего не смыслю, поэтому перейду к тому, что мне понятно...)

Допустим, перемещение в прошлое - реально. Значит мы, находясь в точке "настоящее", перемещаемся в точку "прошлое" и остаемся там. Но ведь при этом из точки "настояще" мы никуда не деваемся! Единственное, для тела, перемещающегося во времени, точка "настоящее" становится точкой "будущее". И из этой самое точки в прошлое перещается еще одно тело! Потом еще одно, и еще - и все в одно и то же место и в одну и ту же секунду времени. Получается бесконечный цикл перемещения из одной точки в другую. тут возможны два варианта:

1. Тела, бесконечно перемещающиеся в прошлое, оказываются рядом друг с другом и, в результате, в одно мгновение вся Вселенная оказывается заполненна бесконечным количеством тел из будущего. В учетом того, что вселенная - не бесконечна, содержание ее начинает превышать объем, и Вселенная просто-напросто взрывается. Кстати, это - еще одно доказательство теории Большого Взрыва...)

2. Тела, бесконечно перемещающиеся в прошлое, оказываются одно в одном, т.к. молекулы просто не успевают переместиться в другое место В результате объем Вселенной не переполнен, но тело начинает обладать бесконечно большой массой. А чо у нас обладает такой массой, имея при этом нсравнительно небольшой размер? Правильно, черные дыры! В результате на месте тела, пытающегося переместиться в прошлое, возникает новая черная дыра. И это - объяснения возникновения черных дыр во Вселенной! Как говориться: но кто-то все-таки пытался...)



Теория возможности путешествия в прошлое



Эта теория становиться реалистичной, при условии, что время представляет собой бесконечную замкнутую линию:

Причины того, почему нельзя путешествовать в прошлое напрямую, мы уже выяснили...) Но, если время - циклично, получается, что если долго путешествовать в будущее, в итоге попадешь в прошлое) Вот так-то!

Только в таком случае возможно это будет не совсем то прошлое, что было раньше, а, если путешествовать еще дальше - то и не совсем то будущее, из которого ты пришел.



Вот такие у меня мысли на досуге возникают...)

Comments

[Линк]

Я не сказал, что они срабатывают ДО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. Я сказал, что они работают до преодоления барьера, т.е. границы между обычной механикой и релятивистской. А перемещение, о котором ты там постила возможно по твоим же словам лишь когда тело достигает скорости, превышающей световую. В любом случае простоые формулы не имеют отношения к перемещению никакого.

[Тень мертвой птицы]

Линк, да не к перемещению они имеют отношение, а к подготовке к перемещению. Ведь для того, чтобы достичь ситуации, в которой обычные формулы механники станут неприминимыми, надо готовиться в стандартных физических условиях. А эти самые стандартные условия и делают невозможной подготовку к перемещеию, а, следовательно, и само перемещение тоже. Ведь, чтобы достичь субсветовую скорость, сначала требуеся развить обычную, а потом и световую.

[Линк]

Пожалуй, не соглашусь. Единственно возможным вариантом перемещений такого рода будет разбиение тела на элементарные частицы. Следовательно никакой подготовки быть не может в принципе. Тело должно разбиться, а мотоп в нужный момент мобраться. Как этого достичь не знаю, но это уже аппаратная часть. А если тело будут постепенно готовить к такой скорости, то ничего путного не выйдет. ТОлько глаза повылезут.

[Тень мертвой птицы]

Линк, ага, но закон мировой линии как раз и говорит, что тело не может сразу приобрести скорость большим скачком, т.е. не возможно бесконечно большое ускорение.

Ну, а если принять теорию, что для перемещения во времени вообще ускорение не нужно, о какой нафик физике тогда вообще разговаривать...?)

[Линк]

Ну тогда и не используй формулы физики для подтверждения своей теории.

Тем более, что если мы уже говорили о бесконечно большой массе, то почему бы не подумать о бесконечно большом ускорении?

[Тень мертвой птицы]

Линк, для подтверждения СВОЕЙ теории я формулы физики как раз и не исползовала. Моя теория начинается как раз ПОСЛЕ формул (сразу после первого рисунка), т.к., как я уже писала в своем посте, физику я знаю на тройку с минусом и ее понятиями предпочитаю не оперировать. Я философ, а не физик...)

А формулы, которые я приводила - всего лишь пример того, как думают про путешествия в прошлое настоящие физики. Формулы написал Ньютон (кажется), а я лишь привела их в пример.

[Линк]

Может, ты удивишься, но физики не думают про путешествия в прошлое , основываясь на этих формулах... А с точки зрения философии, это вообще бездоказательно.

[Тень мертвой птицы]

Линк, ну почему же бездоказательно, я же доказала...)

[Линк]

Нет. Твоё обоснование берет за точку отсчета само перемещаемое тело. Пользуясь таким приемом можно доказать, что скорости не существует в принципе. Такие умные уже находились. Так что это немножко не то.

В споре рождается истинна...

Так спор ли это ????

[Тень мертвой птицы]

Линк, вообще-то мне совершенно паралельно на скорость) Я вообще не учитываю ее, я лишь указываю, что каким бы образом не происходило путешествие в прошлое (при учете того, что временная линия не замкнута), это невозможно.



Zel...., нет, это пока не спор...)

Ну таки мне интересно...продолжайте )))

[Линк]

Ладно, давай так. Я просто скажу то, что мне непонятно, откуда ты это взяла, а ты мне расскажешь, давай?

Ускорение тела, движущегося во времени в прошлое, по формуле = d2x/-dt2.

Это раз. По какой такой формуле? Откуда она взялась? И кто тебе сказал, что ускорение не может быть отрицательным? Да мы с этим явлением ежедневно сталкиваемся, блин.



И из этой самое точки в прошлое перещается еще одно тело! Потом еще одно, и еще - и все в одно и то же место и в одну и ту же секунду времени

Это два. Не понял. Если даже время и замкнуто, то это не значит, Что тел, перемещающихся в прошлое будет бесконечно много. Ты когда-нибудь вращала обруч? Он тоже замкнутый. И ведь от одного витка не появлялось же у тебя на руке миллион обручей?

[Тень мертвой птицы]

Линк,

1. Эта формула взята из учебника, написанного В.В. Горбачевым "Концепции современного естествохнания", учебник для ВУЗов, 2003 г. выпуска. Глава "Пространство и время". Если есть желание, могу отсканировать эту главу и выслать тебе на e-mail, чтобы ты мог посмотреть в оригинале.

2. Объясняю в двух вариантах:

а) если человек, уйдя в прошлое, изменяет его так, что в будущем он никогда не попадает в прошлое, следовательно, он вообще в прошлом не возникает. Ну, или исчезнет из прошлого, как в фильме "Назад в будущее" (чтобы понятнее было).

б) если человек, уйдя в прошлое, НЕ изменяет его. Следовательно, в будущем он уходит в прошлое. Время - не обруч. Но человек, уходя в прошлое, как бы устроит короткое заыкание. Если брать главное теорию, что время движится по спирали (наиболее распространенную в данный момент), то человек, который отправится в прошлое, замкнет его, превратив его как раз в обруч. Можно провести аналогию с "Днем сурка", в котором человек, каждый день (допустим в 01.01.2006) уходя в прошлое, просыпается в другом дне (допустим 01.01.1988), но это происходит постоянно. И - я знаю, это сложно представить, но постарайся - одновременно.

[Донна Лис]

Дай-ка, я попробую объяснить. я ничего не понимаю в физике, кроме некоторых исключений. К тому же, я убеждена, что отрицательного ускорения действительно нет. Бывает нулевое, а знак минус показывает изменение направления.

Так вот, в последний раз когда мы об этом говорили, помнится, мы остановились на этом:

Время - это искуственно придуманная еденица измерения, есть только течение жизни.

Если путешествие действительно возможно, то тогда получиться так. Человек, переместившийся в прошлое, на каком-то определенном моменте своей жизни, после этого момента в своем будущем существовать не будет. Он будет проживать свою жизнь только до этого момента, а затем возвращаться в пошлое. Если использовать теорию о бесконечном отражении мира и ту, где мир развивается по спирали,то подобных жизней человека может быть n количество. И все они, возрождаясь, будут попадать в обну точка, причем в один и тот же миг. А дальше вопрс - как?

В смысле, если человеку для путешествия нет необходимости как либо преобразовываться, то пространство в данном прошлом мгновенно заполнится телами этого самого существа. Ежели ему прийдется расщеплятся на частицы, то попадая в прошлое эти самые частицы будут занимать свое законное место. Из чего получится, что объем тела меняться не будет, а масса будет и по одной из теорий, получится темная дыра.

[Линк]

Вышли, [email protected] порадуюсь, если прочитаю там о невозможности отрицательного ускорения.



Ну замкнул он время в кольцо. Ну и будет это его личная циклическая вселенная, если уж принять пример предложенный тобой.



Молодец, объяснила. А теперь прочитай, все что ты написала в последнем посте и ответь, и почему же путешествия в прошлое невозможны?

[Тень мертвой птицы]

Линк, ща вышлю, там 7 страниц получается, у тебя на почте места хватает?

Если он замкнет время в кольцо, получается фишка: теория о невозможности путешествия во времени (рис. 1) плавно переходит в теорию возможности путешествия в прошлое (рис. 2). Я подозреваю, что это может быть чревато, как вариант - созданием параллельной вселенной.



Донна Лис, так я еще меньше понимаю))))

[Линк]

Донна Лис отрицательное ускорение есть, и это вовсе не изменение направления. Скоростб это первая производная расстояния на время,т.е. изменение координаты на изменение времени. Ускорение это производная скорости по времени,т.е. изменение изменения. Если скорость растет, то изменение положительно, ускорение положително, если объект замедляется, то ускорение отрицательно. 7 класс.

Черной дыры не возникнет, если мир бесконечно отражается, то в каждом из них будет по набору частиц перемещаемого объекта, и бесконечного роста в одной точке не будет.

[Донна Лис]

Если скорость растет, то изменение положительно, ускорение положително, если объект замедляется, то ускорение отрицательно. 7 класс.

В данном случае имеется в виду то, что скорость имеет замедление, а не какое-то отрицательное число.

Насчет черных дыр... незнаю. Это Тень тогда выдвинула такую теорию...

Я же сказала, что я вдуше блондинка и поэтому, наверно, дыры меня не интересуют. Но точно что-то произойдет, если мгновенно в одном месте, количество частиц станет больше, чем должно быть, так как это повлияет на частицы атмосферы.( это при условии, что переместившись один раз, человек замкнет систему, а не при том, что в разных мирах возникнет по однаму такому же человеку. Во всех параллельных мирах жизнь будет теч смоим чередом. Я почему-то в этом не сомневаюсь).

Вообще, я всеми раками "за" то, что путешествие возможно... Люди раньше тоже не умели летать, но сильно мечтали об этом.

Вопрос только в том, что природа - штука совершенная, и она может не допустить подобного своеволия, ведь не зря же мы используем свой мозг только на треть.

[Донна Лис]

Если скорость растет, то изменение положительно, ускорение положително, если объект замедляется, то ускорение отрицательно. 7 класс.

В данном случае имеется в виду то, что скорость имеет замедление, а не какое-то отрицательное число.

Насчет черных дыр... незнаю. Это Тень тогда выдвинула такую теорию...

Я же сказала, что я вдуше блондинка и поэтому, наверно, дыры меня не интересуют. Но точно что-то произойдет, если мгновенно в одном месте, количество частиц станет больше, чем должно быть, так как это повлияет на частицы атмосферы.( это при условии, что переместившись один раз, человек замкнет систему, а не при том, что в разных мирах возникнет по однаму такому же человеку. Во всех параллельных мирах жизнь будет теч смоим чередом. Я почему-то в этом не сомневаюсь).

Вообще, я всеми раками "за" то, что путешествие возможно... Люди раньше тоже не умели летать, но сильно мечтали об этом.

Вопрос только в том, что природа - штука совершенная, и она может не допустить подобного своеволия, ведь не зря же мы используем свой мозг только на треть.